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[生活中的博弈论]买水的困境 作者:猪头非 时间:2005-4-9 14:47:00
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  • 我们寝室七个人,有一台学校免费提供的饮水机。一桶水八块钱,在宿舍楼下可以直接买到。但是在买水制度的安排上,却遇到了许多困难。 首先想到的办法是轮流购买。但问题至少有三个:一、每个人对水的消费量并不相同,这种平摊的方法可能不会得到喝水较少的同学的支持;二、七个人轮流一次的周期很长,到最后很可能会出现一部分人比另一部分人多买一桶水的情形,在公平性上存在争议(虽然一桶水的花费并不高);三、节假日期间,有些同学回家,可能会影响轮流购买的实行。 另一个办法是每人定期出资,设立一个买水基金。除了上面的第一个问题外,还可能存在下面的问题:一、资金如何妥善管理和使用的问题;二、谁把水从一楼搬上来的问题(比较费力)。 因为存在各种各样的问题,以上的方法均未有效实行,所以寝室经常发生水荒。 这个问题与公共物品的提供困境类似,但又存在一些特有的问题。到最后可能演化成一个智猪博弈:对喝水比较看重的人去买水——事实近似于此——但这并不是长久之计。 对这个问题感兴趣的朋友可以分析一下。当然,同学友情、兄弟义气等约束行为的因素并未考虑在内,只是在纯粹经济人的假设下给出问题。

    精华

  • 作者:index2008 时间:2005-4-9 16:29:00
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  • 如果要公平,感觉可以用类似学校原来打开水的制度,每人发一定量的开水票,然后进行统计,多用多给,少用少缴,如果讲哥们义气可以相互赠送开水票,但这个感觉实行比较麻烦。

  • 作者:vitou 时间:2005-4-9 23:51:00
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  • 呵呵,以前在学校时,一开始是每一层楼有一个饮水机,用充值卡来计费取水。 后来就是宿舍用饮水机拉,也是轮流买轮流扛。至于谁喝多喝少就不用太计较啦。

  • 作者:tasteconomic 时间:2005-4-10 18:28:00
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  • 2楼的方法好象比较可行,但觉得统计工作很麻烦,博弈理论分析是一方面,但如果考虑制度的实施成本,那好象又不太可靠了,因为如果每次喝水都要用票,生活中这样一件琐碎的事情都变复杂了,除非是象不校那样的公共场合购买还免强,在宿舍这种地方实施起来真的难以想象 智猪博弈好象是个近似解,想问为什么“并不是长久之计”?呵呵,可能伤了和气?还是有的人脸皮厚得实在没法哦 我觉得可以让七个人开会商量,经过仔细讨论,列出种种方案,达成一至以后,由室长监督实施,如果在实践中有人不同意,则可以叫室长出面,召集大家再次开会讨论,这样,反复多次之,经过一段时间,问题可能会好解决一点。 制度方面:一是要大家讨论,经大家都同意的才通过,以保证是个纳什均衡,二是毕竟讨论的结果还要经现实考验,所以,要在重复博弈中总结经验,下次再开会纠正,三,有点重要的一点是,发挥室长的作用,有一个强有力监督机制或号召者(类似于法庭)。 一点愚见:)

  • 作者:qichebaoxian 时间:2005-4-11 0:33:00
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  • 如果要公平,感觉可以用类似学校原来打开水的制度,每人发一定量的开水票,然后进行统计,多用多给,少用少缴

  • 作者:JonyDavid 时间:2005-4-11 9:09:00
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  • [quote][b]以下是引用[i]tasteconomic在2005-4-10 18:28:00[/i]的发言:[/b] 2楼的方法好象比较可行,但觉得统计工作很麻烦,博弈理论分析是一方面,但如果考虑制度的实施成本,那好象又不太可靠了,因为如果每次喝水都要用票,生活中这样一件琐碎的事情都变复杂了,除非是象不校那样的公共场合购买还免强,在宿舍这种地方实施起来真的难以想象 智猪博弈好象是个近似解,想问为什么“并不是长久之计”?呵呵,可能伤了和气?还是有的人脸皮厚得实在没法哦 我觉得可以让七个人开会商量,经过仔细讨论,列出种种方案,达成一至以后,由室长监督实施,如果在实践中有人不同意,则可以叫室长出面,召集大家再次开会讨论,这样,反复多次之,经过一段时间,问题可能会好解决一点。 制度方面:一是要大家讨论,经大家都同意的才通过,以保证是个纳什均衡,二是毕竟讨论的结果还要经现实考验,所以,要在重复博弈中总结经验,下次再开会纠正,三,有点重要的一点是,发挥室长的作用,有一个强有力监督机制或号召者(类似于法庭)。 一点愚见:) [/quote] 赞成。智猪博弈可能是个近解。水票方法固然公平,但它忽略了使用水票本身所带来的时间上和资源上的成本。独裁有时候未必不是一种有效率的方法。

  • 作者:gxy493493 时间:2005-4-11 10:17:00
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  • 把水牛们集中起来喝同一桶水,让仙人掌们喝另外桶水,费用平摊。顶多再搞台饮水机,或者和隔壁宿舍分工一下。其他的因人情不同,习惯不同自主安排。

  • 作者:rosegirl19 时间:2005-4-11 10:28:00
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  • 嘿嘿,待我看了茅老师的生活中的经济学之后我再来侃侃:)

  • 作者:猪头非 时间:2005-4-11 20:53:00
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  • [quote][b]以下是引用[i]tasteconomic在2005-4-10 18:28:00[/i]的发言:[/b] 2楼的方法好象比较可行,但觉得统计工作很麻烦,博弈理论分析是一方面,但如果考虑制度的实施成本,那好象又不太可靠了,因为如果每次喝水都要用票,生活中这样一件琐碎的事情都变复杂了,除非是象不校那样的公共场合购买还免强,在宿舍这种地方实施起来真的难以想象 智猪博弈好象是个近似解,想问为什么“并不是长久之计”?呵呵,可能伤了和气?还是有的人脸皮厚得实在没法哦 我觉得可以让七个人开会商量,经过仔细讨论,列出种种方案,达成一至以后,由室长监督实施,如果在实践中有人不同意,则可以叫室长出面,召集大家再次开会讨论,这样,反复多次之,经过一段时间,问题可能会好解决一点。 制度方面:一是要大家讨论,经大家都同意的才通过,以保证是个纳什均衡,二是毕竟讨论的结果还要经现实考验,所以,要在重复博弈中总结经验,下次再开会纠正,三,有点重要的一点是,发挥室长的作用,有一个强有力监督机制或号召者(类似于法庭)。 一点愚见:) [/quote] 我虽然是室长,却是经常被欺负的命^___^

  • 作者:frankooo 时间:2005-4-11 22:21:00
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  • 先把产权明确了吧! 这并不是一个典型的公共品的例子! 如果室长买水扛水,大家使用的话,大家付费喽!

  • 作者:flying39 时间:2005-4-11 22:37:00
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  • 每个同学对水的需求量不一样,但大伙都离不开水,正如公共物品和服务的提供一样,要做到真正的公平是不容易的,甚至不可能,这就需要大伙互相体谅和理解,要是心里不平衡也可以从仙人掌转变成水牛嘛,再说多喝水对身体有好处,呵呵 至于谁去打水的问题嘛,建立一个纯净水基金,由宿舍长保管(大伙监督),水喝完就去买水,有谁买呢??大家不都是理性的吗??谁买水,谁就可以从基金中获得一定的报酬。可以由大伙共同讨论报酬费的多少。这样,不提水,而想喝水的同学,就要付出比去提水的同学多的代价,这样问题就可以比较好的解决了。

  • 作者:tasteconomic 时间:2005-4-12 0:02:00
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  • [quote][b]以下是引用[i]猪头非在2005-4-11 20:53:00[/i]的发言:[/b] 我虽然是室长,却是经常被欺负的命^___^ [/quote] 呵呵,这是你的领导风格?乡村俱乐部型? 说明了大家对你的信任吧,和气春风是很好的,可以造就更多的和谐“均衡”[em19]

  • 作者:原乡人370723 时间:2005-4-13 15:07:00
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  • 你们都是小牛呀!!!!

  • 作者:txd1000 时间:2005-4-22 0:24:00
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  • 买水前简单估计一下上一次的喝水情况,喝水多的同学几个同学买水,喝的少的同学抬水。

  • 作者:zekou1 时间:2005-4-22 10:10:00
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  • 当年我在寝室时,基本按照大家轮流的办法,谁多谁少不考虑,一直轮下去,谁多买一桶倒最后已经不会追究了。。

  • 作者:liangliangho 时间:2005-4-22 10:50:00
    16


  • 赞成。智猪博弈可能是个近解。水票方法固然公平,但它忽略了使用水票本身所带来的时间上和资源上的成本。独裁有时候未必不是一种有效率的方法

  • 作者:quin001 时间:2005-4-22 19:56:00
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  • 哈哈,这个问题真有趣!

  • 作者:saviolazgs 时间:2005-4-23 10:14:00
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  • 抗水者给报酬,谁要求的报酬最少,谁抗

  • 作者:yg_py 时间:2005-4-23 17:16:00
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  • 很显然这是公共物品,产权应是集体所有,在寝室这种环境下,一个人根本不可能将产权独享。 我很赞成11楼付费的方式,顺便补充一下,管理者也要有一定的报酬,“防止贪污”。

  • 作者:a3727993 时间:2005-4-23 17:39:00
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  • 这样不会又回到:‘一个和尚挑水吃,两个河山人抬水吃,三个和尚就没有水吃的循环呢?”其实他们对于水都是有需求的,只是每个人的需求的大小不一样的。可以利用谁的问题谁解决,或者利用现在的积分制度来解决也是可以的,根据积分的多少来确定费用的大小,采用学校的饭卡积分。

  • 作者:lamexgame 时间:2005-4-24 0:21:00
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  • 2楼的方法好象比较可行,但觉得统计工作很麻烦,博弈理论分析是一方面,但如果考虑制度的实施成本,那好象又不太可靠了,因为如果每次喝水都要用票,生活中这样一件琐碎的事情都变复杂了,除非是象不校那样的公共场合购买还免强,在宿舍这种地方实施起来真的难以想象 智猪博弈好象是个近似解,想问为什么“并不是长久之计”?呵呵,可能伤了和气?还是有的人脸皮厚得实在没法哦 我觉得可以让七个人开会商量,经过仔细讨论,列出种种方案,达成一至以后,由室长监督实施,如果在实践中有人不同意,则可以叫室长出面,召集大家再次开会讨论,这样,反复多次之,经过一段时间,问题可能会好解决一点。 制度方面:一是要大家讨论,经大家都同意的才通过,以保证是个纳什均衡,二是毕竟讨论的结果还要经现实考验,所以,要在重复博弈中总结经验,下次再开会纠正,三,有点重要的一点是,发挥室长的作用,有一个强有力监督机制或号召者(类似于法庭)。

  • 作者:iasjiewang 时间:2005-4-24 13:56:00
    22


  • 这事永远公平不了,除非大家都不喝水。

  • 作者:tasteconomic 时间:2005-4-24 23:57:00
    23


  • 还是智猪博弈吧,对喝水看重的人,就应该多承担一点责任,这也是一种“公平”

  • 作者:frankooo 时间:2005-4-25 10:29:00
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  • 公共品的提供者似乎不应该是个人呀,你扛水首先是为满足自己需要,而这种行为产生了对其他人的正外部性而已!因此,只有产权明确后,以收费的形式减少对你自己的负外部性!

  • 作者:chicock 时间:2005-4-25 10:29:00
    25


  • [quote][b]以下是引用[i]gxy493493在2005-4-11 10:17:00[/i]的发言:[/b] 把水牛们集中起来喝同一桶水,让仙人掌们喝另外桶水,费用平摊。顶多再搞台饮水机,或者和隔壁宿舍分工一下。其他的因人情不同,习惯不同自主安排。 [/quote] 比喻倒是很有趣,水牛,仙人掌,呵呵。可是一棒子打死并没有解决问题:)

  • 作者:透明 时间:2005-4-25 10:54:00
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  • 可能到时候没人愿意去抗啊

  • 作者:Jingcheng 时间:2005-4-25 11:45:00
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  • 凡事没有绝对,“公平”也是这样,想做得更好就得支付成本。你们可以再买六台饮水机,费用由七人平摊,加上原来一台免费的饮水机刚好可以一人一台。以后就大家都自己买水自己喝,想喝多少就喝多少,再也不会和任何人有“水利”冲突。 [align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-4-25 11:47:58编辑过][/color][/align]

  • 作者:smallsnow 时间:2005-4-25 21:02:00
    28


  • 我们宿舍的饮水制度是8元每次都分摊 但是一个宿舍的,分到公平的水,包括用电烧热水(因为我们的电费是自己教)肯定要不公平的 大家心理都有数,谁用的多,会自动少用些,所以还是要从道德方面加强教育,这种情况下制度似乎也不太能适用了,

  • 作者:来去了无痕 时间:2005-4-26 4:09:00
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  • 喝开水还要交钱吗? 把饮水机砸了吧!要不送给我!!!

  • 作者:jasoning 时间:2005-4-26 10:08:00
    30


  • 我觉得最后的解还是趋于智猪博弈的结果 喝水较多,或者一闹水荒就要命的同学,得多去扛扛水~~~

  • 作者:masquake 时间:2005-4-27 11:57:00
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  • 如果建立一种制度,试想因为同寝室的同学将来都要分道扬镳,大家都知道这种制度会有完结的一天。那么倒数第一天,没法执行;因为倒数第一天没法执行,所以倒数第二天也没法执行... ...最终的结果还是单期的问题。 大家都知道没有水不行,都比较懒,必须通过谈判建立一个分担的制度。同时交纳一定的保证金,最后吃掉,如果最后的同学没完成一个打水的循环,就把他排除。立一个合同,作为制度的运行保障。

  • 作者:wshzy 时间:2005-5-3 17:05:00
    32


  • 没有绝对的公平. 可以采用事后分摊的方法. 在第一次,大家平均分.以后,根据上一次的各人用水量,来分担费用(只能是大体上的,不可能是绝对的).如果各人用水差不多,那就平分好了! 至于谁来担水,这个可用轮流的办法.一次一人,或一次二人!

  • 作者:rester 时间:2005-5-11 19:52:00
    33


  • 也可以理解成一个分摊问题

  • 作者:yq7788 时间:2005-5-12 9:51:00
    34


  • 同意共同基金。对于公共物品个人多占一点还是少占一点,在制度框架下是允许的。 至于拌水的劳动成本应该得到补偿

  • 作者:linduyu_82 时间:2005-5-12 15:06:00
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  • 每人定期出资,设立一个买水基金.当然的要专门记帐啦,定时公布嘛!

  • 作者:chuhongfei 时间:2005-5-16 10:54:00
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  • 解决办法: 1、成立买水基金,定期交一次钱(7人*8元=56元),再加上搬水补偿款,由室长负责。 2、搬水人可以得到经济补偿,至于多少,可以采用拍卖的制度,每集一次水钱的时候,拍卖搬水的补偿,分别得7个人对于搬水的不同补偿要求,要求得到补偿最低的同学(A)可以得到这一次集资后的7桶水的搬水任务,如A同学长时间不在时,则递补。

  • 作者:behavior 时间:2005-5-16 12:00:00
    37


  • 界定产权和精确计量水的消费量都存在比较高的交易成本,高过了实行上述措施带来的福利改进,所以不能长久实行。 建立基金、轮流扛水上楼可能是较为可行的,交易成本较低,由此虽然使一部分人的福利受损,但在交易成本的约束下,大家可以接受这个损失。

  • 作者:zhang7000 时间:2005-5-17 9:06:00
    38


  • 其实就是凑份子喝水嘛。大家凑份子买水,至于说喝得多些的人应该多交钱还是和大家一样,其实算一下,他多喝的那点具体来说值多少钱,一方面算不出来,另外一方面,就算他多喝的那点算得出,也多不了多少钱,能多到1块钱就已经很吓人了。另外说到谁扛水,现在送水的不是都免费送上门吗?需要自己去扛吗?除非自己想去锻炼一下身体了。 当然如果是斤斤计较的话,那么这个问题是非常难解的,但因为斤斤计较对个人声誉是有成本的,因此现实中都会把这方面考虑进去,最终应该是均摊成本,这应该算是次优解吧。

  • 作者:j2eejia 时间:2005-5-17 13:14:00
    39


  • 应该这样吧,如果用水票的话,比如是谁买的水,谁扛的水,都应该得到一定量的水票吧,这样符合投入产出吧

  • 作者:ashen_6 时间:2005-5-18 11:17:00
    40


  • 这种方法不可以,会出现人际关系问题

  • 作者:cjr_999 时间:2005-5-18 19:38:00
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  • 大家平均买水,但水牛在其他方面作出自愿补偿(晚上多买点小点心等),原则上做到了公平,而也避免了太多的管理成本。

  • 作者:uibesteven 时间:2005-5-25 9:11:00
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  • 我们宿舍的用电问题好像跟这个差不多。我们经过协商, 决定有电脑的人出大部分的钱。现在有五个人有电脑, 每次买100度电,44元, 有电脑的, 每人出8元,没电脑的, 出四元。

  • 作者:baby8962 时间:2005-5-25 19:09:00
    43


  • 喝水干吗这么计较,真是三个和尚没水喝,不是每一各问题都要把利益分的那么明确把

  • 作者:tasteconomic 时间:2005-5-25 21:57:00
    44


  • [quote][b]以下是引用[i]uibesteven在2005-5-25 9:11:00[/i]的发言:[/b] 我们宿舍的用电问题好像跟这个差不多。我们经过协商, 决定有电脑的人出大部分的钱。现在有五个人有电脑, 每次买100度电,44元, 有电脑的, 每人出8元,没电脑的, 出四元。 [/quote] 令我情奇的是这位兄弟宿舍的情况与我宿舍的情况几乎一样。我们宿舍是有电脑的交10元,没有电脑的出5元。至于谁用多用少就不必那么计较了。 [color=#1E90FF]对于这种收费方式,我最担心的是出现类似于“公地悲剧”的情况,因为用电费用大家分担,所以,个人的边际用电费用大家平摊,而且想到别人也会有类似想法,所以,大家就该用的用,毫无省电意识了。[/color] 在冬天到来之后,自从宿舍开始收电费(原来是不收电费的),烧水的人明显增多,如我遇见的一样,电费急剧攀升。但到了夏天,不用烧水了,用电方式的也少,所以,“公地悲剧”就不再上演。这种涉及到公用产品,但又不好治理的环境下,浪费好象是在所难免的了。

  • 作者:bluepowersky 时间:2005-5-26 11:59:00
    45


  • 一起交钱,室长管理,室员监督,若遇上情况(如该买水的人回家了或是有其它事),则由室水代为买水,这是室长应尽的公责. 如果要兼顾公平的话,可以先大家在一起讨论一下,根据平时喝水的实际情况,决定各人所交基金的份子稍有差异.

  • 作者:muity 时间:2005-5-26 18:03:00
    46


  • 个人愚见,不求苟同。 这个事件用于博奕论有欠妥当,如果一定要说也是一个合作性博奕。(菜鸟,没有学过博奕论,术语不了解地。) 1,大家如果平摊,也就是说默认没人使用的水均等,有人承受损失,有人则获利,可是我们忽略了一点,大家都没有说这是考虑以后决定,是决定以后才考虑的,不存在博奕。 2,大家按需分配,此方案当然是最好的,不过如何分配呢?使用计费器。显然此方案极不现实,无从实施。 3,大家只有协议解决水的问题,表面上看是合作性博奕。博奕的目的是为了取得最大的利益,这里必然会存在部分人必须舍弃一些利益,以满足另一部分人的利益,也就是这不是博奕。因为大家必须最后达成一致的协定,不然这个事情就没有解决方案。 4,显然这是一个简单按需分配,根据实际供给收费的简单事例,然而实际情况无法实现需求衡量。此种情况下,我个人认为,使用博奕沦显得空洞而无实际意义。 因此,情况非常简单,大家平摊,或者公认方式决定需求量。 微笑一个,菜鸟爱飞飞。

  • 作者:samurai999 时间:2005-5-27 9:11:00
    47


  • 没有办法可以解决的,都不是绝对的聪明人

  • 作者:xiaozhu9999 时间:2005-5-27 13:35:00
    48


  • 智猪博弈可能是个近解。水票方法固然公平,但它忽略了使用水票本身所带来的时间上和资源上的成本。独裁有时候未必不是一种有效率的方法。

  • 作者:xiaozhu9999 时间:2005-5-27 21:29:00
    49


  • 如果要公平,感觉可以用类似学校原来打开水的制度,每人发一定量的开水票,然后进行统计,多用多给,少用少缴

  • 作者:xieri 时间:2005-6-3 12:06:00
    50


  • 俺们寝室采取订水轮流制,好像没有发现任何问题。

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